Pagalvojau, kad verta ideti tas mintis, kurios neseniai atejo man i galva ir kurias kai kur jau esu idejes. Maniau, kad apie tai rasiau ir bloge, taciau dirstelejes ju neaptikau. Siu minciu tema - kazusas Kataliku baznycios jurisdikcijoje, kai skirtingai traktuojama adekvati situacija. Tarkime as gyvenu nesusituokes, be bzn palaiminimo ir palieku savo zmona ir galbut esamus vaikus ir sukuriu kita seima, jau santuokoje, su bzn palaiminimu. Kad ir zinomas turtuolio Pinkeviciaus atvejis. Tiesa santuoka truko neilgai. Siuo atveju puikiai matome, kad ta santuoka buvo ne ant tu pagrindu, nepaisant iskilmingos ceremonijos ir populiaraus kunigo pastangu. Tad, zodziu, tuokiantis tokiu budu problemos nera, baznycia palaimins mano santuoka. Na, tik teks atgailauti uz gyvenima nesantuokoje. Tuo tarpu, jei gyveni susituokes, su bzn palaiminimu ir issiskiri, tai sukures seima antra karta palaiminimo gali ir negauti. Nes gausi ji tik tuo geriausiu atveju, jei pavyks anuliuoti buvusia santuoka, ty kai ilgai bus tyriama byla ir jos sprendimas tau bus palankus. Jei buvusi zmona buvo tarkime nevaisinga ar nepilno proto. Tad iseina, kad gyvenantis nesantuokoje turi pranasuma, nes jei sumanytu vesti, jam nekiltu problemu. Nors is tiesu, jei ziurint ne formalia puse, o realiai, gyvenantis kartu nesusituokes yra lygiavertis susituokusiam ir netgi blogesneje pozicijoje, nes vengia isipareigoti, ziuri neatsakingai ir tt. Be to, jis negales dalyvauti Viespaties Vakarieneje, tad faktiskai iseliminuotas is bendrijos. Na, jei tiksliau, negali joje dalyvauti pilnavertiskai, kiek beatgailautu. Zodziu, tai situacija be pasitaisymo galimybes. Nebent butu palankus Vatikano sprendimas tavo bylai. Bet kaip suprantu tokie atvejai nera dazni. Be to svarbiausia, kad jie ilgai uztrunka, nes si institucija, kaip ir kiekviena biurokratine, yra itin nerangi. Faktiskai pilnavertiskai negali dalyvauti visa seima. Turiu omeny vaikus, nes jie juk mato, kad teveliai sito svarbaus veiksmo atlikti negali.
Paimkim, kad ir ta situacija, kai seima buvo palaiminta bzn, bet vyras pabego pas kita, palikes buvusia zmona su kokiais trimis vaikais. Tai dabar palikta moteris negali nei issiskirti (na, nebent baznytinis teismas bus siuo atveju atlaidesnis), nei seimos antra karta kurti, nei Viespaties vakarieneje dalyvauti.
Ai tavim detas nesiknisciau po tuos kazusus, nebent tau nera ka veikt. Nes siaip ten tu kazusu- nors vezimu vezk, viena atrandi, ziurek jau kitas lenda. Jau pati katalikybe- didelis kazusas, ne tik teisinis, bet visu pirma dvasinis. Na protestantizme tu kazusu irgi galima lengvai atrast:)
AtsakytiPanaikintiSuprantu kad ne tavo adresu bus klausimas bet visgi... Jei jau cia uzduodi klausimus apie skyrybas ir antru santuoku laiminima pas katalikus, tai vat atsakyk ir i toki klausima, kodel pries kelis menesius pas mus buvo palaiminta antra santuoka? Nemanau kad apie tai nieko nezinai. Rasiau i btz "klausimai ir atsakymai" bet manes nei kiek nenustebino tai, kad atsakymo negavau. Tiesiog nepatogi tema. Nu, galejo tuomet man asmeniskai atrasyt, nes emaila parasiau...
AtsakytiPanaikintiNa, tai kiek as suprantu, pas mus laiminamos ir antros ir kelintos nori santuokos. Tai tiesiog palaiminimo malda, linkint gero, meldziant Dieva palankumo. Jai nesuteikiama tokio svorio kaip KB, kur faktiskai yra "ka surisi zemeje, bus surista danguje". Todel jie taip rimtai vertina, ta surisima. Kad paskiau sunku atrist. Man patinka principingumas. Bet tada tegul jis buna iki galo. Nes mano minimu atveju nera lygybes ir situacija, kur aplinkybes juo labiau apeliuoja i pasigailejima, ten jo nera, o kitu atveju, kur belekoks gyvenimas buvo, ten ramiai sau pasigailima. O del to, kad nekelt geriau klausimu, nes ju gausybe, tai cia as matau tau budinga fatalizma. Nemanau, kad tai Dievo palaiminta pozicija. As manau, kad normalu yra aiskintis tuos klausimus, kurie iskyla ir tada, kai jie iskyla. Tokiu atveju vanduo teka ir neuztvenkiamas. Tada musu vidinis zmogus normaliai funkcionuoja. Tas pats tinka ir bet kokiai veiklai, jei nieko nedarome, uzstabdome, tai nieko ir nevyksta, nesuteikiama dalykams eiga. Zinoma, svarbu pasirinkt prioritetus, kurie klausimai yra svarbus, sueteikia naudos, koks tikslas ir pan. Bet cia jau zinoma kiekvienas renkasi skirtingai, destis kokia malone.
AtsakytiPanaikintiO beje as net nezinau kokia santuoka mini, tad galesi man brukstelt. Nesu taip gerai kaip tu informuotas :)
AtsakytiPanaikintičia ne kazusas - kunigas katalikybėj - Kristus bendruomenėj, todėl ką jis sujungia, sujungia pats Dievas, o civilinė santuoka, be Kristaus:) taigi katalikų bažnyčios požiūriu, jos kaip ir nėra:)
AtsakytiPanaikintiKatalikams išvis reikia kelis metus studijuot, kol numarina savo sąžinę ir nesąmones ima vadinti "tradicija, dvasingumu". Mano nuomone, seniai nuo Dievo pasitraukusi sistema negali duoti gerų vaisių, tai liudija pedofilijos skandalas, ryšiai su mafija, politika ir t.t. taigi, mano galva, tyrinėti ją tai tas pats kas tyrinėti komunistų CK nutarimus. Ir komunistai gerų dalykų priimdavo, bet net ir patys nesilaikydavo
Linai, Tu kai nugyvensi savo gyvenima, tai galesi ivertinti savo kazusus ir tada paleisti koki akmeni i "sistemas" ir panasiai. Nes dabar labai patogu uzimti siaura, ribota, taciau parankia pozicija, demonizuojant visa sistema, kai tuo tarpu kitos sistemos apsisiskusios iki ausu netgi labiau nei kritikuojama sistema. Ir ypac pasteniu tendencija kad apsikakoje tie reksniai, drasiai pakeliantys ranka pries "sistemas", juoba kad sistemines izvalgos pas juos dazniausiai gimsta del riboto pazinimo. Kitu atveju imama pastebet, kad pagrindine sistema gludi proto ribotume, akiraciau siaurume ir savo teisuoliskume, o ta kritikuotina sistema yra ne tokia vientisa ir ne taip lengvai i sistema susirikiuojanti. Bet cia jau aisku reik izvalgos. Mes aisku linke save vertint geriau nei kitus.
AtsakytiPanaikintiSutinku tik tiek kad ju mokymo prasme kazuso nera, nes jei nebuta santuokos laiminimo, tai nereik ne anuliavimo. Bet tai reikalo esmes nekeicia. O apie civiline santuoka be baznytinio palaiminimo as net nesneku, kalbu apie blogesni atveji, kai susimete gyveno, o stai Baznycia tokiems mielai atleidzia. O juoba jei jie buvo susituoke civiliskai, taciau be baznytinio palaiminimo, tai juoba tuo atveju antra karta tuokiantis neturettu buti to palaiminimo, arba jei jau laiminama, tai suteikiamos tokios pacios teises ir tiems, kurie buvo susituoke su bazn. palaiminimu. Nes sakau dar karta situacija identiska. Jei zmogus gyvena kartu, intymiai, susilaukia vaiku, tai jau seima, kaip tai bevadintum ir kokius palaiminimus ji butu gavus ar negavus ir nepriklausomai kaip civiliskai ji iforminta.
Nujau nujau Dainiau, kurgi tu matai cia seima jei niekur zmones neisiformine o tik cemodanus vienan butan suveze ir galbut vaikus pasidare? Tai ko gi pats tokios "strukturos" nekurei, jei pagal tave tai yra seima?
AtsakytiPanaikintiSeima ta prasme, kad turi visus seimos atributus. Svarbiausia bendrus vaikus. Tad jokio skirtumo as cia nematau, ar jie gavo bzn palaiminima, ar ne. Tad ir tuo atveju, kai tuokiasi antra syki ir tie, kurie su bzn palaiminimu, ir tie, kurie be jo, lygiai taip pat turi but abejais atvejais. Kodel dabar as stebgiuosi atlikti viska tvarkingai, iforminu civiliskai, pasilaiminu, o kitas gyvena belekaip, jam dzin. Bet va ziurek jo atgaila priimama, o tuo rimtesniu atveju ne. As ne uz tai, kad gyvent susimetus. Cia klausimas kitas keliamas.
AtsakytiPanaikintiĮtikinai, šventa ir gera sistema, su visais bažnyčios tėvais, liturginiu kalendoriumi,šventais pranciškonais, valdžia, statulom verkiančiom, Šventuoju Tėvu ir t.t. Juk mes visi broliai, ar ne. Dėl siaurumo, tai pats žinai, kur veda platūs keliai. Kai kurios bažnyčios žiūriu atmeta siaurą kelią, o imasi ieškoti plačių takų kaip graikai. Biblija sako:"Graikai ieško išminties", tačiau Paulius pabrėžia, kad išmintis tėra mėšlas, kurį jis išmetė, kartu su išsilavinimu, tradicijomis. Nebėra plačių kelių
AtsakytiPanaikintiDėl šeimos klysti iš esmės, šeimos atributai ne vaikai, ne turtas ir gyvenimas kartu, o tai visų pirma sandora.
Jei tu manai, kad šis tendencingas, ribotas poziuris, tinkantis labiau vaikui, yra tas siauras kelias, tai cia zinoma tavo pasirinkimas. Taciau akylesnis, jautresnis ir isigilinantis zvilgsnis ir butu tas siauras kelias, kuris nepatogus, nevisiskai aiskus, kur negali lengva ranka pasiaukstinti, kita nurasyti kaip sugedusia sistema. O del to paskutinio sakinio tai cia panasu vertinimas toks pat kaip ir "sistemos", nepasigilinus ir nesupratus minties. As nesakau, kad nereikia santykiu itvirtinti seimyniniais saitais, taip vadinamais sandoros izadais. Bet tai jau santykiu uztvirtinimas. As sakau, kad jei tu gyveni vaidindamas "nesusituokusi", susilauki vaiku ir tt., tai niekas taves neatleidzia nuo atsakomybes. Nereik but naiviu, kad galesi apsimest durneliu ir sakysi, kad as nebuvau niekuo isipareigojes. Taciau minetas kazusas Kataliku baznycioje butent tokia logika ir vadovaujasi.
AtsakytiPanaikintiPlius is vaisiu juos pazinsi, skaitome. Su tavo Linai poziuriu i KB ir is to isplaukiant i kitus dalykus, pvz i tz, palaiminimo tu gali tiketis lygiai tiek, kiek pamatyti savo ausis (ne veidrodyje). Cia turiu omeny ir tavo grupele, kuria emiesi vesti. Nebent palaiminimai ateitu kaip isimtis, bet jie irgi butu susije su itin dideliais mastymo pasikeitimais. Kitu atveju jokiu sansu. Zmonems niekada nebusi palaiminumu turedamas toki siaura mastyma ir tusciai nesivilk, kad tai tas siaurasis kelias. Bet kokiu atveju pagyvensim pamatysim. Tiesiog jauciu pareiga tai pasakyti, kad cia nepasiliktume iliuziju itakoje ir neklaidintume kitu. Pats giliai viduje matyt puikiai supranti, kad as teisus, taciau manau, kad si bacila lengvai neisvaroma, tik pasninku ir malda, nuolankumu ir is esmes tik Dievo malone. Bet jei patys save apribojame, tai cia jau net Dievas bejegis.
AtsakytiPanaikintiGerai, Dainiau, nenoriu piktinti tavo ekumeninės laikysenos. Tik parodysiu vieną principą, ant kurio pasimauna daug galvotų žmonių, o kai kurie net ir žuva. Ilgą laiką susirašinėjau su musulmonų misionieriumi, vienintelis jo tikslas buvo diskusiją perkelti ant islamo teritorijos - mokymas, taurumas, papročiai, chadisai. nes kitoje teritorijoje jis buvo bejėgis.
AtsakytiPanaikintiKatalikybė irgi elgiasi taip pat - ateik į mūsų teritoriją ir pasižiūrėk, nebūk siauras, čia tiek visko yra, tu neteisingai supranti ir t.t.
Vienintelė saugi krikščionio tikėjimo teritorija yra Biblija, nužengę nuo jos žmonės tampa akli. Jei tai siaurumas, tai renkuosi jį vienareikšmiškai.
Katalikybe turi rimtu problemu, neneigiu. Vienas is momentu tas platumas, isplauktumas remu. Bet savy ji turi ir ivairumo, skirtingi vienuoliu ordinai ir pan. Cia nereik ieskot galimybes lengvai uzlekt. Jei toks "uzlenktas" atsakymas zmogu tenkina, ka gi, tai jo pasirinkimas. Ilgainiui tai itin stipriai pries ji atsigrezia.
AtsakytiPanaikintiO del Biblijos, cia puiku, tai nera nei vienintele, nei saugi teritorija. Paimk brenchemistus. Dirbo kaip komanda: pranasas, mokytojas, evangelistas. Paskiau susipyko, eme Brenchemas mokyti, neturedamas tam jokios malones. Ta ir turime. Nors pvz kai buvo komanda ir vienas kita papildydavo, tai jo pranasiskos izvalgos suteikdavo mokymui itin graziu potepiu. Ir sektu ir sektantisku gaivalu pilna, kurios remiasi Biblija. Tarkim ir visi tie is tikejimo judejimo kile momentai. Jie buvo pozityvus, savalaikiai, labai stiprus ir naudingi, paskiau ta klestejimo banga tampa akivaizdziai klaidinga (is esmes ji ir neatspindejo mokymo pilnatves, taciau kuri laika jai buvo atleistina, nes dejo reikalinga akcenta). Dabar kai kurios issikristalizavo, na, ir kagi, darys kitas klaidas. Aisku, kas gi ju nedaro. Tik tas, kas apskritai nieko nedaro. Vat tokie ir sisteminiai momentai.
Galvoju, negalima tapatinti paprastų atskirų žmonių paklydimų ar mados šūksnių su sistema, kuri funkcionuoja atskirai nuo bet kokių Biblijos principų ir tuo pačiu tebelaiko save vienintele teisėta Dievo organizacija.
AtsakytiPanaikintiVis dėlto principas "sola scriptura" niekuo pakeistas negali būt.
Beje, tu taip uoliai parašei, kūgi tu ty žinai apie mano grupele?:)
AtsakytiPanaikintiKaip funkcionuoja si organizacija tu negali gerai zinoti. Kitu atveju kitokie butu ir tavo apreiskimai. O del grupeles, tai cia nesudetinga. Uztenka paziureti i lyderio minciu eiga ir gali uztikrintai pasakyti kiek ir kur pazengs grupele, nes ji niekada nepranoks lyderio.
AtsakytiPanaikintiir vėl klysti. O kam reikia žinoti funkcionavimą? man užtenka matyti sistemos vaisius "Nuo usnių niekas neskina figų"
AtsakytiPanaikintiIr dėl grupelės klysti, Dainiau, stebiuosi, kad sakydamas turintis tokį platų akiratį mąstai taip siaurai, pamiršti, kad mes ne tz ir to lyderių -rytų išminčių, intelektualų žaidimo nežaidžiam. Todėl netaikyk šitos schemos, teisingai, tz dabar viskas priklauso tik nuo pastorių, bet žiūrėk plačiau, gali būti ir visiškai kitaip - mūsų Ganytojas didesnis už visus lyderius:)
Aij, zinai, Linai, pezalai, provincialus. Turiu omeny kas nuo ko priklauso tz, kokie ten zaidimai zaidziami ir pan. As neteigiu turintis platu akirati, bet tai man netrukdo matyti siaura akirati, dirbtinai susiaurinta ir besisvaiginanti tariamomis pergalemis. Sistemos vaisiu irgi matai. Ka i tai pasakyti, ziurek is naujo, gal pamatysi ne toki vienalyti vaizda. Nes vaisiai ten ojojoj kokie ivairus, kaip ir zmones mes visi esame. Tik spekulianti nori pritempti prie savo ribotu isvadu. Na, bet Dievas neliks skolingas. Nebent zmogus yra tiek menko proto, kad is jo jokio pareikalavimo. Bet juk dazniau tai piktybiniai atvejai, manant kad paskutine diena bus galima apsimesti durneliu ir sakyti na gi tu Dieve nedavei mums itin daug proto. Idomu, kad tie patys zmogeliai is to paties molio protestantiskoje stovykloje kai klupineja dienos metu, nesamones tauksdami, tai tokiu kaip tu "isminciu" vadinama pavieniais atvejai, o va jau KB atveju, tai jau sistema. Nors ten savu durneliu apsileidusiu nei maziau nei daugiau. Skirtumas tik kad tavo grupeleje vienas ribotas zmogelis prisiima iniciatyva spresti viska, ty tampa mazu popieziuku, ir tai beje tinka didelei daliai protestantisku bendruomeniu, na, o KB savi niuansai, as nesu jos advokatas. Man tiesiog neidomu diskutuoti su kai kuriais protestantais eks ar esamais charizmatais, nes jie gyvena lyg atrasdami dvirati. Santykis i moksla pas juos toks pat kaip kai kuriu ankstyvuju krikscioniu. Bet bzn nestovejo vietoje, Dievas vede i prieki ir parode, kad viskas turi savo vieta. Vienuolynai tapo mokslo centrais. Zodziu kiekvienas Kristaus kune atkieka savo funkcija, bet tik nuolankus zvilgsnis ta leistu pamatyti. Be to itin nekuklu vertinti nei tz nei KB tavo atveju. Na, bet kiekvienas vertina. Tegu. Linkiu tau pamatyti tuos vaisius tiek tz ir KB. Pasikartosiu, Dievas nelaimins piktavales klaidos, kaip ir bet kokios dirbtinai ribotos pozicijos. Panasu laikas ne tas. Nes siandien aplink supa daug ivairiu broliu. Nera taip, kad ilgesni laika galetumei likti nesusivokes, patenkintas savo tariamais laimejimais.
AtsakytiPanaikintiNu vel sakau, tu nebuvai grupelej, tai ir nespresk pagal tz modeli, kur viską nusprendzia vienas žmogus, o kiti tik kyla link jo mokslines didybės ir pasiekt negali. Beje del charizmatų tai turėtum žinoti kad nesipūstum, kad tz ir yra "Šventa charizmatiška bažnyčia" - paskutinis pamokslas apie tai buvo, su kuo ir sveikinu:) o kad tz tapo puikiais kb advokatais tai desninga, ka ir rodai, va buciau katalikas, tai bučiau verta bent lygaus statuso su tavim, o dabar - kas tu toks,riboto protelio, ka tu gali, ka tu zinai ir t.t. Tai politika. Net ir sventu sventoji ekumenizmas yra tik su katallkais, na dar gal liuteronais. Tz del tos pacios priezasties nedalyvauja evangeliniu baznyciu veikloj ir ekumenizme - kas jus tokie - baptistai, sekmininkai, laisvieji, ka jus ismanot? Kaip sake vienas laisvasis - Vilnuj velykas svenciam kartu, tik tz atsisake, su katalikais svencia. Todel patariu neperkelinek politikos. Tai ir paaiskink, gerai as siauras, o kaip placiai ekumeniskai mastantys atsuka nugaras broliams ir eina pasedet atlaiduose, vaiksto visokiose procesijose? Tai pati pozicija?
AtsakytiPanaikintiTiesiog ziurekim kas musu panosej ir bus daugiau isminties. Kai musu mintys daugiau ne savo reikaluose, tai ir gaunasi snypstas. Asmeniniu rezultatu jokiu, taciau daug asmeniniu nuomoniu ir vertinimu. Kodel tz vienaip ar kitaio elgiasi galeciau pabandyt paaiskint kazkiek, bet tik is savo puses. Nesu juk uz tai atsakingas. Giedrius mano akim gerokai issisoka is bendro nykaus pastoriu ir musu bendro klimato konteksto. Visuomet taip buvo ir reiketu tuo dziaugtis ir ivertinti, na, bet toks jo kelias, kad kritikuoja visokie svieto perejunai, kurie ir patys atrado malone sioje baznycioje ir geba dalykus matyti juoda balta spalvose. O tas minetas paaiskinimas, kuri galeciau pateikti, butu ne siuose juoda balta remuose. Jei tave tenkina si juoda balta krikscionybe, tai ka gi prasau. Uz tai manau smerktinas nebusi. Taciau uz visus paistalus kitu atzvilgiu zinoma teks atsakyti ir itin skaudziai. Todel as ir neskubu itin smerkti nei kataliku, vertinti sistemas ir kitu nesamoniu pliurpti. Nes zinai kad tai kaip grybas smegenims. Isismelkia, neismusi. O del tos katliku kritikos tai as jau atsikandau. Tz nespejo net koju apsilt prabudime ir nusirito iskart (itin itin greit, tai simptomas rodantis zmogaus dideli polinki i sugedima) i itin arsia kataliku kritika. Ir isvirto i trenkta dinozaura. Tiesa, iki dinozauro nusirist nespejo, nes susizgribo, kad nebera jokio benzino, varomoji asis tik kritika KB. Po biski eme blaivintis. Tam kazkiek pasitarnavo ir Giedriaus studijos, bet ir sakyciau apskritai bendra bendruomenes kryptis, nes ir ji itakoja Giedriaus studijas ir studijos ja. O tie, kurie pasiliko tame kritiko kelyje, tai zinoma nestovejo vietoje ir istobulejo. Tad isvirto i zymiai baisesnius dinozaurus nei tie, kurie buvo kritikuoti. O tuo tarpu kataliku baznycioje Lietuvoje ir matyt ne tik, prasidejo prabudimas. Ir tz ir kitiems, o ypac tokiems kaip tu, Linai, veikejams, aisku tai nuostaba kele/kelia. Kai kurie galbut ir nepastebi to prabudimo, nes perdem i save susikoncentrave ir smegenys itin apsamanojusios. Bet as ne apie prabudima KB sneku, o apie teisinga santyki i save ir i kitus. Tai pamatine vertybe, atspindinti Kristaus dvasia mumyse.
AtsakytiPanaikintiTai ir turėk teisinga santykį, kol kas matau ne santykį o užriestą nosį, liaudiškai sakant:) Pasimokysiu
AtsakytiPanaikintiTa uzriesta nosi kai kuriu veikeju atzvilgiu padiktuoja ju pasaipios replikos mano bendruomenes ir kitu bendruomeniu atzvilgiu, kurios implikuoja nora uzvozt smagiai, per daug nesikuklinant.
AtsakytiPanaikintiGerai. nekvaršinsiu tau galvos. Dainiau nepyk, inžeist nenorėjau, tu jau iš anksto buvai insižeidęs. suprantama, kur yra meilė, ten labai pavojinga ne tą žodį ištart. Tiesa nesitikėjau, kad KB ir Tz romanas toks karštas. iš kitos pusės sužinojau, ka išties mąsto standartinis tz žmogus apie kitus ir kitokius, kai kalba be politikos. gera patirtis.
AtsakytiPanaikintiToki standarta isvest gana sunku, bet tau turetu pavykti, nes norint pritempt imanoma ne tokiu dalyku padaryti.
AtsakytiPanaikintiIsizeides tai ne, ne tas zodis.
O del tz ir kataliku romano velgi as tau palieku spresti kaip nori. Tiesiog asmeniskai noriu tau pasakyt, pamastymui, taciau kaip zmogus seniai tz, ir kaip tas kuris gali kartais ir izvelgt tame tz daugiau nei matos is pirmo zvilgsnio. Tas romanas tik is pirmo zvilgsnio. Prisimink tz saknis ir paskiau pamastyk ar labai stipriai zmones, o taip pat ir bendruomenes keiciasi? As tikiuosi, kad tz mokyme KB nera toks svarbus momentas ir kad jis turi savu ketinimu,pozityviu, ne tik kazkam oponuot, taciau visgi ta opozicija KB yra. Bent ta as pastebiu girdedamas pamokslus ne pirmus metus. Tad tu nenustebk, jei pastebesi, kad tz kazkuriuo savo etapu ateis ten nuo ko ir pradejo. Gal si izvalga kazkiek praturtins ir kitas tavo "sistemines" izvalgas. Siandien jei Liuteris prisikeltu, manau jis nebutu toks "sistemiskas" ir toks uztikrintas KB puolejas. Tuo metu tai buvo toks laikas ir tokia aktualija. Veliau tai kas aktualu, taciau jau pastoveje, ima smirdeti. O visas Liuterio karstis isplauke butent is to, kad jis buvo uolus katalikas. Kitu atveju jis nebutu vertas ne susmirdusios muses.
Bandymas grežiotis į charizmatinę praeitį yra, tačiau tai politinis žingsnis(tipo jei ekumenizmas neišdegtų, čia kaip atsarginis išėjimas) ir jis nikdie nieko neduos. Tiek vienas tiek kitas tėra grynai žmogiškos pastangos padaryti kaip geriau. Išmirimas tz tesiasi, provincijos bažnyčios faktiskai jau susivyniojusios, tik laiko klausimas, kada likviduosis.Ir tai politinių žaidimų pasekmė.
AtsakytiPanaikintiDėl tz tai as nei buvau ten veikloj, visada nuošaly laikiaus, nei stebejau visus dinozaurizmus tai manęs absoliučiai nelietė. O kad negalvotum, koks teisus tavo platus požiūris, tai pasakysiu, kad šiandien grupelėj katalikai pamokslavo pas mus. Ar jau dabar mes geri?:)
Nereikia man tos ironijos, neskanu. As irgi buvau nuosaly ir dabar esu, bet tai nera gera situacija. Del tavo politiniu izvalgu, sakau, nemanau, kad jos taiklios. Cia visai ne ta atsargini isejima turejau omeny, o vidini uztaisa, kuris nepriklausomai nuo besikeicianciu formu, islieka toks pats dazniausiai. Nors buna ir pakinta kardinaliai. Sakau, siuo atveju, as nemanau, kad ten itin kardinaliai pasikeite. Kad dabartinis poziuris yra zymiai brandesnis, tai tiesa ir tas variantas koki tz turi santyki su katalikais, cia yra nerealu ir dziugintina, turint omeny tas visas pakankamai silpnas izvalgas ir veiksmus, formuojant elgesi su KB is silpnu musu protestantisku grupeliu. Del parapiju, ka tu mini, tai manau, kad esi teisus, bet nemanau, kad esi objektyvus darydamas is to isplaukiancias isvadas. Situacija nera gera is esmes paemus visur. Netgi toje pacioje Kataliku bzn, kur nemazai prabudimo vejo jaunimo tarpe bent pastaruoju metu. Visas tas bedas (sekuliarejima, abejinguma bzn) mini ir Ratzingeris kaip visuotines problemas. Cia ne tam kad pateisint, taciau yra kaip yra. Noreciau matyti kur yra kitaip, bet zinau, kad itin nustebinti mane bus sunku, nes stebiu si reikala jau 20 metu. Beje, sian vaziavom pro Matulaicio parapijos bzn ir ten minios zmoniu. Kaip tai ivertint nzn, vienareiksmiskai nemanau kad isvis imanoma. Ir beje tas minias teko matyt daug sykiu ne tik Matulaity ir ne tik per sventes. Apie jas nekalbekim. O va buvau metinese bobutes Auktadvary, na, tik mes giminaiciai susirinkom, na, tai liudesys tragiskas. Situacija atrodo beviltiskai. Ir beje butu idomu zinoti tuos gerus pavyzdzius tu klestinciu protestantisku bendruomeniu. Kaip sakoma, bukim biedni, bet teisingi. Patogiausia leptelt kokia nesamone, ala tz miega, parapijos ismire. Bet tai tavo stilius.
AtsakytiPanaikintiNu va Dainiau, biški konstruktyvesnis pokalbis gaunasi. Dėl kb tai išvada tik viena - tai politinė sistema ir ji veikia politiniais metodais, tas minias dažnu atveju sugabena valstybė į atlaidus, suvaro tikybos etatiniai mokytojai.Kaip komunistai stovėdavo prie bažnyčių su sasiuviniais, taip dabar stovi tikybos mokytojai. Todėl tos minios tiek pat tereiškia kiek komjaunimo susirinkimai. Dvasia ir metodai tie patys. Žinoma, galima tai gražiai įprasminti kaip Racingeris daro. bet palikim tai
AtsakytiPanaikintiO dėl tz(nepriimk kaip aklos kritikos) tai kai 20 metu vyksta tik ėjimas atgal, stagnacija, stebiuosi, iš kur tiek kantrybės pas žmones. Dauguma nusivylę, nepatenkinti, bet toliau velka. Tiesiog, mano siauru požiūriu, dvasią biški ne tą pagavo ir atsisakyt jos nenori. Kas liečia mane, tai atėjo laikas, kai iš šeimos niekas nebenorėjo eiti, supratau, kad nieko čia nebus. Kol dar rašydavau "Ganytojui" tiražas buvo iki 2000, dabar susitraukė iki 600. Taigi, pagalvok pats - akivaizdūs faktai, normalus organizmas vystosi ir auga, sergantis - mažėja ir galiausiai miršta. Tačiau tz neigia bet kokią stagnaciją - tai tik kritika, tik visokių perėjūnų pikti kėslai. O maras siaučia toliau.
Ir po to situacija ėmė sparčiai keistis - apie klestėjimą nekalbu, bet pas mus kiekvieną susirinkimą yra naujų žmonių, yra atgaila, yra pasirinkimas gyventi su Kristumi ir t.t. Be to, tu ne viską žinai ir apie Lietuvą - daug vietų Dievas kelia laisvas bažnyčias, kol kas jos nėra didelės, bet jos kyla, mes ir patys pradedam naują bažnyčią kitam mieste, taigi tz klaidingai įsivaizduoja, kad vis dar avangardas. "Siemens" arenoj evangelizacija parodė, kad kai neina vieni, eina kiti. Beje, tz buvo ypatingi kritikai šito renginio, apie ekumenizmą kažkodėl pamiršo, rudenį vėl nedalyvaus ko gero, mano žiniom, ten dalyvaus 80 bendruomenių ir t.t. Mano nuomone, tz turi atsisakyt tos mirties dvasios, kurią patys jaučia, bet kenčia, ir viskas pasikeis, nes evangelija yra tokia pati, ji nepasikeitė.
Na, tavo minciu eiga aiski.
AtsakytiPanaikinti"tas minias dažnu atveju sugabena valstybė į atlaidus, suvaro tikybos etatiniai mokytojai."
Ne tie laikai, kad suvarytum. Gyveni vakarykstese realijose. Cia tevai toki cionga uzkeltu, jei kas varytu.
"Kol dar rašydavau "Ganytojui" tiražas buvo iki 2000, dabar susitraukė iki 600." Sorry, cia ir juokinga ir graudu skaityt. Pasiaukstinimas.
"pas mus kiekvieną susirinkimą yra naujų žmonių, yra atgaila, yra pasirinkimas gyventi su Kristumi ir t.t. (...) kol kas jos nėra didelės". Vat kai bus realus vaisiai, o ne tik ketinimai, tada ir ivertinsim ir pakalbesim. Surinkit bent tiek, kiek tz siandien, bus puiku. Nes dabar matau akivaizdzia situacija: kiekviena diena ateina nauji zmones, atsivercia, atgailauja, jau Lietuva tuoj bus svaresne ir grazesne ir suma summarum suskilusi gelda. Turiu omeny jau mineta momentam, kad itin skurdus vaisiai protestantisku bendruomeniu apskritai. Bet gyrimasis ir kitu kritika itin dideli, neadekvatus. Kaip tu is savo parapijos kiauto gali pvz ivertint tz nedalyvavima ar dalyvavima projektuose. Pvz tuose ekumeniniuose renginiuose. Tz dalyvauja ir dalyvaus, ir tokiu organizaciju, kurios turi zymiai svaresnius vaisius. Taciau cia jau reik matyt daugiau nei tau matosi.
" tz turi atsisakyt tos mirties dvasios" Zodziai kvepuoja mirtimi ir vaisiai tai parodys.
"20 metu vyksta tik ėjimas atgal, stagnacija, stebiuosi, iš kur tiek kantrybės pas žmones. Dauguma nusivylę, nepatenkinti, bet toliau velka." Tai tavp aplinkos zmones taip masto. Nes tavo nuostatos tokius ir pritraukia. As tokiu zmoniu nedaug ir zinau. Tad tas "dauguma" yra be komentaru.
Aišku, diskusiją skaitau uždarytą. Na kiekvienas sprendžia pagal sugedimo laipsnį - rašydamas apie Ganytoją neturėjau omenyje mano didžio indėlio, o laikotarpį, kai per trejetą metų tiražas nukrito tris kartus.
AtsakytiPanaikintiŽinai, galima gyvent ne tik provincijoj, bet ir Vilniuj taip pasikelt, kad savo nosies nebematyt:)Puiku, kad tz viskas sekasi, linkiu sekmes ir toliau, cia is tikro mano bloga akis. O ypač kad gerai einasi brangiajai KB, tikiuosi iš šitos santuokos gims vaisių:)
Ne viskas gerai sekasi nei tz, nei KB. Bet tik ne tokia sviesa jai sekasi, kaip tu bandai tai nusviest. O del to tirazo, tai pats palikai dviprasmybe. Cia ne sugedimo laipsnis, bet skamba si dviprasmybe su komiskumo atspalviu. Niekas isvis nesiima leisti laikrascio, o juoba laidos ir ypac testinio reikalo, nes bandymu buta. O kritikuoti isminciaus poza lengviausia. Kodel pats nesiimi leisti laikrascio, jei sis toks nedvasingas ir taip nukrito tirazas. Isleisk sekminga. Rodyti pirstu ne tai, kad i turinti daugiau vaisiu, bet isvis i nesulyginamus dalykus, nesulyginamas malones ir isdidziai daryti isvadas dar karta kartoju nera ismintis is aukstybiu ir ji niekada nebus laiminama. Visa beda, kad mazuteliai visuomet rodo i didesnius ir nori tokiu budu bent tapti ju sloves dalininku, bent kiek pasisildyti siuose spinduliuose, taip sau suteikdami daugiau reiksmingumo. Kalbek apie savo nuveiktu darbus, o ne intencijas ir bus viskas ok ir adekvatu. O jei jau kalbi apie kitus, tai buk perdem kuklus, atsiremdamas i savo menkus vaisius, jei tokiu isvis esama. Nes kol kas matau tik nuodijima.
AtsakytiPanaikintiNesiginčiju - didi didi ta tz, siek tiek mazesne uz kb, bet panasaus dydzio. Tai gal tu, Dainiau savo vaisius pateiktum ir nuopelnus, kiek ten per tave žmonių išsigelbėjo, kokius laikrasčius įkūrei, kaip sėkmingai atlikai tą ar kitą, man kažkaip girtis pirmam svetimame puslapyje nedrąsu:)
AtsakytiPanaikintiAs galiu si ta pateikt, bet kam? As juk nevarau beatodairiskai nei pries KB, nei pries tz. Ir nesigyriu kazkokiais nuopelnais, kad pas mane kasdien atsivercia zmones ir pan, kad viskas cia pas bus itin prasmatniai, na, tik va dabar dar vis pasigirt negalim, bet tikrai ateity kazin kas bus. Jei kasdien atsivercia, tai klausimas nuo kada cia tas prabudimas prasidejo ir kiek dienu tesiasi ir kiek jau atsiverte ir kiek ju baznycioje. Kaip ta baznycia vadinasi ir pan. Zodziu sie klausimai neiskiltu, jei nebutu sito gyrimosi, kurio as jau prisiklauses iki valios per tuos 20 metus is tu plepiu charizmininku. O is tiesu, jei reziume, tai didele geda. Bendruomeneles itin silpnos, kaip taisykle nieko negali, visuomeniskai visiskai neaktyvios ir tt. Zodziu vaisiai itin menki, todel norisi ir to adekvataus saves ir kitu vertinimo. O del KB tai as jau esu prisikritikaves irgi i valiai. Ta gali matyti ir siame bloge mano pateikiamuose keliuose straipsniuose. Pvz Modern procesai, Protestant etikos pranasumai, ir net Kovoje su Marijos Magdalietes kultu. Bensdrai ka cia kalbet, net paskutiniame straipsnyje-recenzijoje apie Benedikta, kuri gali matyt sios dienos poste, kritikuojami musu hierarchai. Taciau ta kritika nera tokia beatodairiska.
AtsakytiPanaikintiNa jei šeimininkas nesigiria prabudimu, tai išties nėr ko ir man burnos aušint, kas ten provincijoj vykt gali:) o dėl charizmatų plepių, tai ne mes, o jus esat charizmatai, ir paskutiniai pamokslai būtent tokie. bėda ta, kad iki šiol tz taip ir nežino, kas jie yra. Paklausiau vieno pastoriaus kaip tz įvardija save, jei nežinai ir tau paskysiu. jis pasakė "postmodernistinė neocharizmatinė protestantų bažnyčia". O gal dabar pasikeitė, tai apšviesk:)
AtsakytiPanaikintiSakai, nepamatuota kritika, man keista, kalbėjau su keletu gyvų gyvų katalikų, jie sako - ten nieko nėra, už visus darbus, hierarchijas, popiežizmus ateis teismas, milijonai eina į pragarą ir t.t. Šiuo požiūriu tz tapo super kb advokatais, todėl ir sakau, kad romanas karštas:)